【インドネシア】中国高速鉄道、早くも着工遅れのトラブル[1/2]
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1451909216/
1 名前:ロンメル銭湯兵 ★@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/04(月) 21:06:56.64 ID:CAP_USER.net
2016年1月2日、インドネシアで中国に対する不安感が広がっている。2019年開業予定で、昨年9月にインドネシア政府が
中国に発注を決めたジャカルタ―バンドン間・約140Kmの高速鉄道の着工が遅れているからだ。
当初は、日本の新幹線方式の導入が有力だったが、中国は破格の条件で受注競争に勝利した。しかし、中国からの提案を
採用した国が、具体的な計画を話し合う過程で、中国側からの当初提案の条件内容が大きく変更され、計画自体が暗礁に
乗り上げてしまったケースや、またフィリピン・マニラ近郊の鉄道計画では、工事を途中で中止し、地元業者への支払いをしないまま
中国が逃げてしまったこともあるからだ。フィリピンの工事は日本のODAで工事を再開する予定だ。
2015年8月にインドネシア政府に提出した中国の提案書には、日本の提案書を元に作成されたと思われる痕跡があった。
日本は、ボーリング調査を行なうなどして地質調査や需要の予測などを数年かけてまとめて、途中駅の入ったルート図を含む
提案書をインドネシア政府に提出していたが、中国が提出した提案書にも同じデータが入っていた。またルート上の地点で
中国がボーリング調査を行なったことは無く、日本の提案情報が何らしかのルートで中国に流れていたのではないかと見られている。
提案の詳細は不明だが「インドネシア政府の債務保証を伴わない約6,000億円程度の融資の提案があった」と伝えられており、
中国が全ての初期投資を負担するインドネシア政府にとっては画期的なプランだという。高速鉄道の安全性や技術力については、
日本が高く評価されていたが、中国の新提案は経済的な部分で圧倒的に魅力的なものであり、新興国にとっては、中国案を
採用するしかないほどの有利な条件が記載されていたという。
【編集:kyo】
グローバルニュースアジア 2016年1月2日 8時58分
http://www.globalnewsasia.com/article.php?id=2935&&country=10&&p=2
2 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/04(月) 21:09:39.28 ID:QOo0BYCI.net
知らんがな
53 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/04(月) 21:32:24.22 ID:pZBAzP/3.net
>>2
「知らんがな」って思いながらスレを開いたらいきなりwwwww
3 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/04(月) 21:10:45.23 ID:LbWNh1jF.net
安物買いの銭失い
5 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/04(月) 21:12:06.42 ID:neVw0ees.net
AIIBで支那経済が破綻すれば、建設工事が頓挫するかも?
ロシアのような極寒地帯での高速鉄道事業、コンクリート、レール、ポイントなどにダメージを与える
どうするのかね?
7 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/04(月) 21:12:15.38 ID:vdU9fgXq.net
>中国側からの当初提案の条件内容が大きく変更され、計画自体が暗礁に
>工事を途中で中止し、地元業者への支払いをしないまま中国が逃げてしまった
こんなの想定の範囲内じゃん。
200 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/04(月) 22:36:44.06 ID:iebjpWym.net
>>7
さらに、その後日本がケツを拭く
までが、想定の範囲内
22 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/04(月) 21:19:25.19 ID:taLEm4TZ.net
>>1
> フィリピンの工事は日本のODAで工事を再開する予定だ。
もうこういうのやめろよ
発注側までそれ見込みになってるだろ
もちろんはなから見込んでることだから感謝されることすらない
さらにそのあとまた「韓国」に名前だけかえられて
クレームつけたら戻して欲しければ金払えっていわれるだけだろ
23 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/04(月) 21:19:29.16 ID:wek+/8df.net
ま、頑張れ
120 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/04(月) 21:54:18.45 ID:6yBrvPoJ.net
>>23
この軍改革の本質は、習近平の権力集中のためだから、揉めることは間違いなさそう。
今の中央軍事委員会副主席2人や総参謀部のトップは、胡錦濤系の軍人だし。
26 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/04(月) 21:20:37.18 ID:PMkUGkbx.net
おい、デビー夫人!
何か言えや!
27 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/04(月) 21:21:11.82 ID:PlddShf9.net
インドネシアからしたらタダ同然やってくれるなら、時間かかってもいいんじゃね?w
中国はあんまり儲からんと思うけどなw
34 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/04(月) 21:24:05.59 ID:kHNQHXlH.net
途中までつくった後に日本がやるという台湾新幹線方式でいいんじゃね?
地盤とコンクリートに責任持てないけどね。
36 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/04(月) 21:24:58.57 ID:5cO0I0dO.net
残念ながらインドネシアはもう支援はできない
39 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/04(月) 21:26:37.21 ID:cqsoOPF2.net
稼働して何日目で事故るか見もの
47 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/04(月) 21:30:44.20 ID:R68fKke/.net
そもそも東南アジアの民度と文化レベルの土人社会に日本並みの高速鉄道は必要ないだろ
中国産ハリボテ新幹線で十分頑張ってくれ。
63 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/04(月) 21:35:35.17 ID:5IbvXYqI.net
ここで、一発大人の対応で、「ダメだろ」と言ってやって、一緒に作ろうか
として、向こうで車両作って技術をあげれば良い。中国一人にいい思いを
させない。これから日本はリニアの技術だよ。
として、向こうで車両作って技術をあげれば良い。中国一人にいい思いを
させない。これから日本はリニアの技術だよ。
66 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/04(月) 21:37:14.50 ID:/ACifd0Y.net
>>63
その技術が中国に流れるわけか
97 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/04(月) 21:45:41.56 ID:5IbvXYqI.net
>>63
リニアは門外不出だろ。新幹線技術は50年育てた技術だけど、解放するのには
良いと思うんだよ。アセアン諸国やインドがそれで儲かれば良い。いや、自国の
産業にすればいい。日本はリニア技術の構築。既に先進諸国のニーズは変わって
来ている。
リニアは門外不出だろ。新幹線技術は50年育てた技術だけど、解放するのには
良いと思うんだよ。アセアン諸国やインドがそれで儲かれば良い。いや、自国の
産業にすればいい。日本はリニア技術の構築。既に先進諸国のニーズは変わって
来ている。
101 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/04(月) 21:47:53.81 ID:/ACifd0Y.net
>>97
相手がリニアを求める保証なんてないので
現在の高速鉄道にたいする需要があるかぎりその技術は重要
相手がリニアを求める保証なんてないので
現在の高速鉄道にたいする需要があるかぎりその技術は重要
127 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/04(月) 21:56:43.37 ID:5IbvXYqI.net
>>101
それは十分に理解するし、50年、犠牲者が出ていないのもわかる。日本が
造れば間違いないのもビジネスチャンスのもわかっている。しかし、ここで
技術を開放して、中国よりも良いものを作ってほしいんだ。日本は次のステップ
リニアで勝負だ。新幹線技術は既にほとんどすべて漏れている。
それは十分に理解するし、50年、犠牲者が出ていないのもわかる。日本が
造れば間違いないのもビジネスチャンスのもわかっている。しかし、ここで
技術を開放して、中国よりも良いものを作ってほしいんだ。日本は次のステップ
リニアで勝負だ。新幹線技術は既にほとんどすべて漏れている。
141 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/04(月) 22:02:39.98 ID:/ACifd0Y.net
>>127
リニアが国内ですら現在の高速鉄道置き換えるような状況ですらないのに
既存の技術は解放しようとか
159 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/04(月) 22:12:44.38 ID:5IbvXYqI.net
>>127
そう、これはアメリカや欧州諸国の、技術供与がなければ、日本が発展しなかった
ことは誰もが知ってることだろう。だから、アセアンに対して、その一助に
なれば良いと思ってる。確かに国内の今までの努力を無にするのかと言われれば
そうだけど。中国に出してる技術なんだよ。中国はすべて知ってる技術なんだ。
なら、アセアン諸国にも渡してあげても良い。JR東の誰か知らないが出したろ
中国に。同じだよ。広げる方が良いと思ってる。
69 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/04(月) 21:37:50.12 ID:XA0pT+Rw.net
最終的には、無料が一番高くつくと思うよ。
高速鉄道の維持は、50年、100年つづく。 シナの高速鉄道の歴史は無いから
建設後にボロボロ修復工事が必要になると思うよ。 シナが自国の建設物も満足な信頼性もないのに
外国のインフラを丁寧に作るわけがないwwww
73 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/04(月) 21:38:09.20 ID:QJVj4+F2.net
インドネシアは当分助けるな
ちょっとは突き放せ
79 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/04(月) 21:39:24.68 ID:Ig0fbJN7.net
インドネシアって、韓国ポスコに製鉄所作ってもらって
大爆発させて尋常じゃない大気汚染やってたような・・・。
韓国に騙され、中国に騙されってことは、やっぱ賄賂がモノ言う国なんだな。
82 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/04(月) 21:40:12.80 ID:ijQr8gwh.net
これ読売にも載ってなかったかな?ボーリング調査の件はもっと詳しかったけど
89 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/04(月) 21:42:07.90 ID:6yBrvPoJ.net
>>82
世界中での中国発注の杜撰ぶりが問題になっている話か。
91 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/04(月) 21:42:28.71 ID:2zVifmcO.net
提出データなんてほんの一部でそれで工事はできないだろ。
工事を担当する部門の現地調査はこれからだから遅れて当たり前だ。
105 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/04(月) 21:48:54.57 ID:JlCKUILn.net
>>91
>遅れて当たり前
2019年に開通予定なんだが??
94 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/04(月) 21:44:36.71 ID:LDL17ViT.net
インドネシアの事が大嫌いになった日本人が多いって事を
張本人のインドネシアが全く分かって無いな。
106 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/04(月) 21:49:12.26 ID:XA0pT+Rw.net
>>1
インドネシア国民も、高速鉄道をシナに決定したことに失望してたね。
乗客である国民の命はどーでもいいのか?とか
費用は高いかもしれんが、半世紀にわたって死亡事故ゼロである日本の新幹線が絶対いいとか
技術も信頼もできる日本にすべきだった、シナに買収された政府役人とか
書いてたよ。
107 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/04(月) 21:49:24.50 ID:gGlvglIr.net
インドネシアは、アジアでまともに高速鉄道を製造運用できるのは、日韓だけということを思い知るだろう
111 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/04(月) 21:51:24.55 ID:JlCKUILn.net
>>107
高速鉄道
って字を百回読んでからこい
115 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/04(月) 21:52:38.14 ID:NSJQ8Szw.net
>>107
なんか変な国が混じってるぞ
110 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/04(月) 21:50:57.02 ID:SxGt7Uzs.net
この件じゃなかったっけ
結局日本案と同程度の金がかかることが発覚したとかいう話
賄賂に関しちゃ中国には勝てんからなーって思った覚えが・・・
117 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/04(月) 21:52:55.95 ID:JlCKUILn.net
>>110
タイの在来線で必要な予算がどんどん膨れ上がってて、
批難が出てる。
112 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/04(月) 21:51:48.00 ID:z4dWKygY.net
>またフィリピン・マニラ近郊の鉄道計画では、工事を途中で中止し、地元業者への支払いをしないまま
中国が逃げてしまったこともあるからだ。フィリピンの工事は日本のODAで工事を再開する予定だ。
日本がこういう余計な事をするから中国が逃げた事実が忘れられてしまう
再発防止のためには工事途中で放置された現場を世界に晒しておくべきだった
130 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/04(月) 21:58:38.33 ID:XA0pT+Rw.net
>>112
パプアニューギニアだっけか? 韓国企業が橋を作ったら、18年で自然崩落した。
そして、パプア政府が日本に再建設を泣きついてきた。 日本は戦時中の迷惑という観念があるので
東南アジアの国々から泣きつかれて、しぶしぶ承諾して、日本の資金で直す。
ここも日本のゼネコンが入って新しい橋が建設できた。
東南アジアの国々は、最後には日本に泣きつけばなんとかなると思われている。
日本=損害保険
みたいなもんだw
114 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/04(月) 21:52:16.43 ID:SdjcBe+6.net
> フィリピンの工事は日本のODAで工事を再開する予定だ。
もうこう言うのやめて欲しい、助けるな
支那の後にはチョンが入って、金だけ払って不良品を掴まされて
結局鉄道は動かないというのが、分かってから、
たっぷりお金をいただいて日本がお出まし
10年遅れでヤット電車が走る
位でちょうどいい
140 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/04(月) 22:02:29.18 ID:vnFaLbhW.net
>>112
>>114
中国に騙されて痛い目を見た国の人自身が
「やっぱ安かろう悪かろうイクナイ」と思い知らなければいけないよね
日本が中国の尻拭いしてやるのホント駄目だわ
118 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/04(月) 21:53:14.17 ID:tLdL93he.net
こういう後始末を日本がやって恩を売っても途上国には恩という概念がないからなぁ
またおいしい話を目の前にしたら簡単に裏切る
121 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/04(月) 21:54:55.94 ID:JlCKUILn.net
>>118
東日本で世界から支援が来たのは、
こういう時に助けて恩を売って来たからなんだけどね。
126 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/04(月) 21:56:23.67 ID:vnFaLbhW.net
まあインドネシアも中国に頼んだ以上は
「着工遅れがナンボのもんじゃい、走る棺桶にさえならなければええんや」
くらいの気構えでいないとね
132 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/04(月) 21:59:23.96 ID:7lawzZEp.net
なんか、こう、韓国製戦闘機の件といい、どうしてインドネシアは安さだけで動くかなぁ・・・
国を守る戦場を見ずに航空ショーで非業の死を遂げたパイロット2人は、今後浮かばれる日は来るのだろうか?
133 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/04(月) 22:00:23.01 ID:6yBrvPoJ.net
>>132
あそこは特に賄賂に簡単に転ぶ国。
198 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/04(月) 22:35:54.59 ID:yeriyrdt.net
>>133
虐●者が村の英雄
って闇のある国だしな。
近年、先進国にも知られだして、デヴィ夫人が感謝してたよ。
139 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/04(月) 22:02:25.58 ID:T2V6vklO.net
これからは中国側へ誤ったデータを意図的にリークさせたりハッキングさせたりする
戦略も必要だ
145 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/04(月) 22:06:06.00 ID:XHGVXaQ8.net
いやーインドネシアの方も気にしてないんじゃね?w
168 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/04(月) 22:18:43.34 ID:vnFaLbhW.net
>>145
着工遅れくらいなら、「インドネシアでもよくあることだし」と気にしないだろうね
ただ、そういう些細なだらしなさから、大事故が起きて土を被せて埋められる未来が垣間見える
150 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/04(月) 22:08:38.19 ID:PGWXMcMf.net
これはあからさまだったからなぁ
日本の提案を横流ししたし
フィリピンみたいに日本が助けるコトはない
152 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/04(月) 22:09:40.55 ID:6yBrvPoJ.net
>>150
安倍さんがインドネシア大統領との首脳会談で、失望の意を伝えたのもそれ関係かもね。
157 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/04(月) 22:12:33.34 ID:TgW+2HFc.net
これ安倍総理がジョコ大統領へ「結果には失望した」と告げたやつだろ。
http://www.sankei.com/politics/news/151122/plt1511220013-n1.html
戦後の日本の総理が、当該国のトップに面と向かって「失望した」なんて言葉を使うのは、前代未聞
じゃないか。
上レスでも皆がふれてる、地質調査データの中国への横流しと言い、相当腹に据えかねたんだろう。
164 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/04(月) 22:16:18.15 ID:ebzvjYyI.net
中国は
新幹線もパクリ
調査情報もパクリ
開発費も調査費用もかけないで大安売り
でも完成しない
逆を言えば
日本は開発費用、調査費用で多額の投資をするが売ることができない
尻拭きにODA
どんだけ海外に投資してるんだ?
173 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/04(月) 22:23:24.24 ID:5IbvXYqI.net
台湾に日本の新幹線が行った。そのノウハウを武器にアメリカに売りに行けば
良いんだよ。台湾製新幹線でね。じゃあ、台湾はそれで儲ければ良い。ただ
線路を引くだけじゃなく、運用も含めたら良い。中国に何も言わない日本に気
を使う必要はない。
179 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/04(月) 22:25:45.77 ID:vnFaLbhW.net
>>173
台湾は馬が辞めない限り特亜みたいなもん
184 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/04(月) 22:27:13.03 ID:/ACifd0Y.net
>>173
さっきから困ってるんだけど主語とかちゃんとかいてくれ
あと無駄な改行は読みにくい
183 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/04(月) 22:27:01.88 ID:ijAU2fhP.net
インドネシア「お金振り込んだ」
中国「外貨が足りないので借金返済に使うでアル」
インドネシア「いつ工事始まるのですか?」
中国「もう少し待つアル」
187 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/04(月) 22:30:08.27 ID:g4RoJtRn.net
お金の問題もあるが
日本「最低でも4年はかかります。3年後の大統領選には間に合いません」
中国「3年で作れるアル!大統領選に間に合うアルヨ!」
・・・って事で決めたのにね
確実に間に合わない
197 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/04(月) 22:35:44.75 ID:vnFaLbhW.net
>>187
確実に間に合わないところを、むりくり間に合わせて
走る棺桶が開通するんですね、わかります