【大前研一】中国各地に作られた大型ショッピングモール 続々廃墟状態に[8/27]


 
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1440939392/ 
 
1 名前:ロンメル銭湯兵 ★@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 21:56:32.37 ID:???.net 
   中国株が急落した。上海株式市場の株価が6月中旬以降の3週間で3割も下落し、7月8日には中国の全上場企業の  
  約半数にあたる1400社以上が自社株の取引停止を申請するという異常事態になった。GDP世界第2位に上り詰めた中国で、  
  いま何が起こっているのか? 大前研一氏が解説する。  
   
   * * *  
   
   そもそも中国経済の繁栄には実体がなかった。中国経済の足場は、国家が所有している「土地」にある。中国政府が  
  土地を40〜70年リースで貸し付け、その開発に“影の銀行”(シャドーバンキング)が高金利のイカサマ融資を付けて地方同士を  
  競わせることで成長していくという仕掛けだった。  
   
   都市では農民から収奪した土地を商業地や工業団地、住宅地に転換し、そのプロセスでデベロッパーに便宜を図った地方政府の  
  役人たちが袖の下で私腹を肥やしてきた。ところが、もはや不動産は全く需要がなくなっている。たとえば住宅は、すでにミドルクラスの  
  金持ちの多くが2〜3軒の不要な物件を所有している。つまり、実需ではなく投機用として住宅を建設してきたわけだが、それが今や  
  飽和状態に達してしまったのである。  
   
   また、中国各地で続々と建設されてきた大型ショッピングモールは、テナントが入らなくて廃墟状態になっているケースが多い。  
  買い手がつかなくてゴーストタウン化したマンションは「鬼城(グイチャン)」と呼ばれているが、昨今はショッピングモールも鬼城化しているのだ。  
   
   その理由は二つある。一つはテナントの拡大スピードよりもショッピングモールの増加スピードのほうが速いこと、もう一つはアリババの  
  「淘宝網」(taobao)などのeコマースが発達した結果、ショッピングモールに出店してコツコツと全国展開していくよりもeコマースに  
  注力したほうが手っ取り早く全国から集客できてコストもかからないことだ。 日本ではあまり報じられていないが、このショッピングモールの  
  鬼城化も、実はあちこちで深刻な問題になっている。  
   
   さらに、高速道路、高速鉄道、港湾、空港などのインフラ整備もほとんど終わった。しかも中国経済が減速しているため、そういうインフラを  
  建設してきた国内の鉄鋼、機械、鉄道車両、セメントなどの各メーカー、そして建設会社、デベロッパーなどを含めた「巨大マシン」が、  
  突如停止しつつある。巨大マシンが設備過剰で崩壊すれば、国家そのものが破綻してしまいかねない。  
   
   だから中国は「アジアインフラ投資銀行(AIIB)」を創設し、それらの企業を労働者も含めた“人馬一体”で海外に持っていこうとしているのだ。  
  しかし、海外のインフラプロジェクトはアセスメントだけで数年かかるから、中国経済の現状打開には全く間に合わないだろう。  
   
   このように見てくると、中国経済には明るい話題が何もないことがわかる。政府としては不動産よりも株のほうがコントロールしやすいと考えて  
  不動産バブルから株バブルに持っていったのかもしれないが、今や政府もコントロールできない状況なので、この先、中国経済に何が起きるのか、  
  全くわからない。  
   
   株価というのは「企業が将来得べかりし利益の現在価値」である。成長の鈍化した中国で年間150%も上昇してきたことが、そもそも  
  おかしいのだ。いま中国の金持ちたちは一斉に資産を海外に移そうと躍起になっている。習近平国家主席のお手並みを拝見するしかないが、  
  予測不能の領域に入ったことは間違いない。  
   
   ※SAPIO2015年9月号  
   
  zakzak 2015.08.27  
  http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20150827/frn1508271825013-n1.htm  
  http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20150827/frn1508271825013-n2.htm  
   
  関連スレ  
  【国際】ショッピングセンター建設バブル、トップ10都市のうち9都市は中国 世界建設面積の約半数が中国に集中[5/8] [。](c)2ch.net  
  http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1431083711/  
 
 

 
2 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/30(日) 21:58:39.50 ID:wkJA/9ql.net 
  ふむ、ネットショッピングが流行っているということは  
  流通はしっかりしているのか  
 
78 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/30(日) 23:07:15.22 ID:qfptXCXQ.net 
  >>2  
  商品を蹴飛ばして運んでるそうですね(笑)  
 
3 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 21:59:28.42 ID:waQy+Isk.net 
  廃墟のショッピングモールと言えばやっぱ……  
  ゾンビだよなっ  
 
9 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 22:02:10.47 ID:fkFIfVRx.net 
  >>3  
  あ! そうかハリウッドにゾンビ映画の為のセットを提供してくれてるのか  
 
4 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 21:59:45.52 ID:bI5y+5yU.net 
  ネットショッピングは偽物だらけで信用できない  
 
5 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 21:59:46.41 ID:6OAI1MCp.net 
     
  ▲中国のアジア投資銀について、誤った判断を下した新聞・雑誌  
   
  ■【朝日新聞/経済】 アジア投資銀に48カ国・地域 日米抜き、戦略欠き孤立  
   
  ■【朝日新聞/社説】 AIIB、関与は十分だったのか  
   
  ■【毎日新聞/社説】 アジア投資銀行、関与へ作戦立て直しを  
   
  ■【東京新聞/社説】 アジア投資銀…米国偏重で「アジアで孤立化」した日本が、アジアのリーダーを中国に奪われることは明らか  
   
  ■【日経新聞/社説】 アジアインフラ投資銀行に積極関与を…国際金融機関がアジアに誕生する以上、目をそむけるわけにはいかない  
   
  ■【北海道新聞/社説】 現在の事態は日米が招いたとも言える…アジア投資銀行、部外者のままでいいのか  
   
  ■【中國新聞/社説】 アジア投資銀…アジアの成長を取り込むのが安倍政権の基本方針、「蚊帳の外」でいいのか  
   
  ■【京都新聞/社説】 アジアインフラ投資銀行…アジア第2の経済力を持つ日本が加わらないのは不自然、得策でない  
   
  ■【週間ダイヤモンド】 関ヶ原の敗走を思わせる…アジア投資銀行で英国が中国に寝返り、米国陣営総崩れの衝撃  
 
6 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 21:59:50.20 ID:74FBeQHH.net 
  中国は国内が混乱するとその生贄に日本を求めてくるぞ  
  安保改正を戦争法案と勘違いした思考能力の低い人が日本に多いけど、  
  この中国に対してアメリカの支援なしに日本単独で相対したいのか?  
  そうだとすれば、相当の被虐趣味だね  
 
11 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/30(日) 22:02:54.36 ID:qqvGeLrr.net 
  共産主義は理想だ  
  だが現実はこうなっちゃう  
  誰がやってもこうなる成功例がない  
  共産主義者は思想に走らず人間をもっと学ぶべきだ  
 
59 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/30(日) 22:49:50.18 ID:cxFqrjTB.net 
  >>11  
  > 共産主義は理想だ  
  > だが現実はこうなっちゃう  
  > 誰がやってもこうなる成功例がない  
  > 共産主義者は思想に走らず人間をもっと学ぶべきだ  
   
   
  世界で唯一成功した共産国家と言われる日本ww  
 
12 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 22:03:45.54 ID:g+bcWlfV.net 
  これは日本も一緒  
  茨城のつくば在住だけど、平日のイオンモールがやばい。  
  週末はそこそこ客は入ってるけど、あんなんでペイできるものなのだろうか?  
   
  テナントが多いから平気なんだろうか  
 
13 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/30(日) 22:03:52.82 ID:3i0suiqz.net 
  大前が言うなw(^o^)  
  中国シフトとか中華連邦とか本を書いてシナ礼賛していたくせにwww  
   
  地政学的リスク、政体の違いによるリスクはわかりきったことだろうに、、、  
  商売に目がくらんでと言うより接待されたんだろ?  
  マッキンゼーがどうたらというのはバカの見方よwww  
 
23 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 22:15:41.40 ID:Z+Pm6jvO.net 
  >>13  
  大前賀優奈ちゃんAAってあるの?  
 
22 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/30(日) 22:15:04.30 ID:rw7SzR5T.net 
  この人、  
  こういう中国経済に警鐘を鳴らしてる人だったっけ?  
 
27 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/30(日) 22:18:16.23 ID:w/PL1T8x.net 
  >>22  
  大前は「韓国経済マンセー」バカだよ  
  大前=日本人は定期預金を全部韓国の銀行へ移すべき  
  大前=日本人は韓国の不動産投資をやるべき  
  大前=日本企業は韓国企業を見習え  
   ↓  
  すべて真逆の結果へ  
 
29 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 22:18:53.77 ID:2NgjXOZp.net 
  ふと連想したけど、滋賀のあの廃墟モールは復活後継続してんのかな  
 
36 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 22:25:42.75 ID:l07kh9eM.net 
  大前は日本のマスコミが騒いでいるネタに後追いした場合はトンチンカンで  
  マイナーで金と関係無いネタだとまるで別人のように着眼点が変わって  
  一応読めるレベルになる時もある印象だなあ  
 
46 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 22:33:05.12 ID:pHuNtv/C.net 
  >>36  
  なんかゴーストでもいるのか? ってくらいに意見が変わることもあるしね。  
   
  今回の記事を大前氏が書いたのだとしたら、「おっせええ」の印象しかないし、  
  「おまえ、中国投資を進めまくってたけど、その反省は?」と強く感じる。  
 
40 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/30(日) 22:30:26.13 ID:b9+1z1Yy.net 
  >>1  
  大前自身はとっくに廃墟だよな。  
 
49 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 22:38:21.09 ID:DkGJcayB.net 
  大規模ショピングモールなんて嫌いだよ  
  以前越谷に行ったときに駐車場から目的の店まで徒歩10分以上掛かったよ  
 
53 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/30(日) 22:42:58.61 ID:b9+1z1Yy.net 
  >>49  
  現在はアウトレットモールが併設されてさらにデカくなってる。  
   
  正直館内に巡回バスが欲しいレベル  
 
64 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 22:53:15.57 ID:DkGJcayB.net 
  >>53  
  最近は地元の商店街を利用してるよ  
   
  俺       「こんにちは、コレ下さい」  
  おばちゃん 「あら○○ちゃん、コレ持ってって(飴)」  
  俺       「もう小学生じゃないんだからいいよ」  
  おばちゃん 「この前あんたのカーチャンから田舎のおみやげ貰ったからお返しよ」  
   
  久々にほのぼのした雰囲気で帰ったな  
 
103 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 23:21:32.42 ID:1bPw4XA8.net 
  >>49>>53  
  越谷よりも幕張のほうが移動に難儀する  
  なんで細長い敷地にレイアウトにしたんだろう  
 
104 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/30(日) 23:23:46.03 ID:w6fWx8qf.net 
  >>49 わかる気がする。  
  ショッピングモールを考えてみよう。  
   
  日本の場合、夢はデパートでショッピングだった。「今日は帝劇明日は三越」  
  のキャッチフレーズがよく示している。日常は商店街で済ませた。  
   
  シナや東南アジアを考えると、イタリアのガレリアをお手本にした  
  大規模ショッピングモールが突如出現した。外資主導だ。  
  日本のデパートに相当する。経済成長が著しいから国内資本、海外資本が  
  入り混じって、その成長を取り込もうとしているわけだ。  
   
  シナはどうなるかわからないが、東南アジアはまちがいなく経済が高度成長し、  
  中産階級が激増し、消費爆発が起きる。  
  日本は賢く、生産拠点から消費市場への移行のすぺてに関わろうとしている。  
  言い換えると、植民地時代の収奪ではなく、国内経済の成長に貢献(=生産拠点)することで  
  国民の所得を上昇させ、結果、消費市場を活性化。このとき日本資本が商品・サービスを供給することで、  
  ここでの収益も得ようとする。日本の戦略だ。  
   
  ここで大事なことは、昔の近江商人のモットーだ。三方よし。  
  つまり、売り手よし、買い手よし、世間よしだ。今で言うCSR。  
  さすがだね。  
 
116 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 23:41:29.07 ID:DkGJcayB.net 
  >>104    
  wikiより、昔の人は凄いよなー  
  近江商人の思想・行動哲学[編集]  
  ##三方よし「売り手よし、買い手よし、世間よし」  
  売り手の都合だけで商いをするのではなく、買い手が心の底から満足し、  
  さらに商いを通じて地域社会の発展や福利の増進に貢献しなければならない。  
  三方良しの理念が確認できる最古の史料は、1754年に神崎郡石場寺村(現在の東近江市五個荘石馬寺町)の中村治兵衛が書き残した家訓であるとされる。ただし、  
  「三方良し」は戦後の研究者が分かりやすく標語化したものであり、昭和以前に「三方良し」という用語は存在しなかった[3]。##始末してきばる  
  「始末」とは無駄にせず倹約することを表すが、単なるケチではなくたとえ高くつくものであっても本当に良いものであれば長く使い、長期的視点で物事を考えること。  
  また「きばる」とは本気で取り組むこと。##利真於勤  
  利益はその任務に懸命に努力した結果に対する「おこぼれ」に過ぎないという考え方であり、営利至上主義の諫め。##陰徳善事  
  人知れず善い行いをすることを言い表したもの。自己顕示や見返りを期待せず人のために尽くすこと。  
  ※近江商人の成り立ちに関し「(松尾)芭蕉の教導訓示によりて出来たもの」と言う勝海舟の談話が残されている。[  
 
120 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/30(日) 23:57:49.17 ID:U3wi0RR1.net 
  >>104  
  都会だから「三方よし」なんて言ってられる。  
  東京の人が「今日は帝劇明日は三越」と言っていたころ、そのずっとあとでも  
  発展から取り残された地域では肉や魚でも古いのばっかりだったし、確かにス  
  ーパーの登場を多くの人が喜んだ時代があったの。  
 
128 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/31(月) 00:19:59.14 ID:qg7ZVjkJ.net 
  >>120  
  スーパー撤退  
 
131 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/31(月) 00:20:49.93 ID:qg7ZVjkJ.net 
  >>128  
  おっと間違えてEnter押しちまった  
  スーパー撤退  
  空き家だらけ  
  路線バス廃止  
  いぇーいな地域だぜww  
 
133 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/31(月) 00:25:15.89 ID:A8QODQ9v.net 
  >>131 空いた建物は老人ホームか何かに?  
 
135 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/31(月) 00:30:17.84 ID:qg7ZVjkJ.net 
  >>133  
  土建屋さんやってたところはいつの間にか介護サービス業に化けてたりするけど、  
  特養とかの新設は抑制されるらしいしなぁ・・  
  俺自身も、代々のくだらねービジネスと思ってたが年寄に頼りにされて、  
  カブでトコトコ毎日配達するのが生きがいになっちまってるし・・・  
  いつかはダメになるんだがwまぁ、持ち家地主でない自営は全滅だな。  
 
139 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/31(月) 00:41:18.88 ID:A8QODQ9v.net 
  >>135  
  今はまだ地域に面倒見てくれる人がいるが、自分が年を取  
  ったときは都会に出るか老人ホームに入る事になるかも。  
  まぁ年をとっても介護の必要がないのがいちばんなのだけ  
  ど‥  
 
65 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/30(日) 22:53:41.81 ID:6RBJOUok.net 
  ソフハゲが通販のアリババを買っていたのはさすがハゲだな  
   
    ( ⌒ )  
     l | /  
    〆⌒ヽ  
  ⊂(#‘д‘) 誰が禿やねん!!  
   /   ノ∪  
   し―-J |l|  
      @ノハ@ -=3  
 
68 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/30(日) 22:55:52.89 ID:b9+1z1Yy.net 
  >>65  
  世界進出の第一歩!とデカイクチ叩いた楽天は  
  1年足らずでコソコソと撤退しました。  
 
67 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/30(日) 22:55:50.65 ID:rLxQFd7V.net 
  不動産、株と金になりそうなとこは軒並み食い尽くしてしまったな  
  中国人はまるで蝗だ  
 
79 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/30(日) 23:07:51.32 ID:856uT3mq.net 
  大前にしては普通のことを書いてるようだが、結論は「予測不能」かよ。  
  いくつか想定シナリオ示して、そのなかで確度が高いと思われるものに理由づけしてみせるのが評論家じゃないの?  
 
95 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/30(日) 23:16:54.88 ID:SRmy1uL3.net 
  サバゲーに最適  
 
109 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/30(日) 23:28:37.87 ID:e/w6e1st.net 
  イオンは、遅れてバスに乗ってタイムアップしたみたいな感じだな。  
  この先投下した資本の回収がきちんとできるのだろうか?  
 
115 名前:イムジンリバー@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/30(日) 23:39:02.30 ID:TCKUy23a.net 
  鬼城 画像検索  
 
119 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/30(日) 23:44:29.73 ID:U3wi0RR1.net 
  >>115 見た目はまぁよさげだけど、おからビルディングではと勘ぐってしまう。  
 
124 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/31(月) 00:05:42.76 ID:mc876ND6.net 
  いいですね。 花火大会  
 
126 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/31(月) 00:08:20.25 ID:A8QODQ9v.net 
  >>124 当日、習近平が天津に入る予定だったらしい。  
 
142 名前:■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/31(月) 00:51:50.84 ID:04kxZmRB.net 
     
   
   
    誘致した企業に不公正な真似をしてれば、資本を退かれるのは当たり前。  
    株価操作のために不公正な真似をしてれば、信用を失うのは当たり前。  
    喧嘩相手を探し回っていれば、誰も近寄らなくなるのは当たり前。  
   
      さあ、習近平の中国から、みんな逃げ出そう。  
      彼こそファシストだ。南沙を見れば明白。  
        
   
     
 
145 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/31(月) 01:18:23.21 ID:zyAXG9ug.net 
  >>142  
  どうしようもない中華思想のジャイアンなんだろうね  
   
  本当に馬鹿な国  
   
  もう無理でしょ  
 
152 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/31(月) 02:39:59.76 ID:EPMsn/Um.net 
  こんな状態なら  
  国立競技場を中国企業に見積もらせたら、  
  400億円くらいでつくるんじゃないか?  
   
  日本のゼネコンは、ぼったくり企業、すぐに変えろ  
 
164 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/31(月) 06:38:49.26 ID:ShWE82Al.net 
  この前、GWに自転車で琵琶湖一周した時はやってた  
  大型連休中て事もあってか駐車場にはかなり車が止まってたが、服屋とかのテナントには客はいないんだよね  
  スーパーや小さい動物園への客や景色を見る客が大半でそれ以外のテナントは厳しいだろうなと思った記憶がある  
  まあ、あそこのテナント料は他のショッピングモールよりも低く設定してあるらしいから前みたいに撤退に次ぐ撤退で廃墟てのはならないかも  
 
165 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/31(月) 06:40:34.56 ID:ShWE82Al.net 
  スマン  
  >>164は>>29へのレス  
 
178 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/31(月) 08:37:27.98 ID:0BDq8pKE.net 
  マッキンゼーってしょせんこのレベルなのに  
   
  日本の一流会社はよく使う。  
   
  使って業績が目覚ましく良くなったって話はきかない。  
   
  ダメだったのは見聞きするが。  
   
  コンサルは名前じゃないって気づかないのかなあ。  
 
181 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/31(月) 08:38:56.53 ID:BrPJyRmW.net 
  都内にはショッピングモールなんて無いぜ  
  イオンなんか行った事が無い奴だらけだぞ  
 
190 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/31(月) 09:11:21.71 ID:ORQRI97x.net 
  大前と橋下は、どこか通じるところがあるな  
  以前に言ってたことは忘れて、平気で逆のことを言う  
  いや、無責任といえば安倍もよく似てる  
  変わらないのは鳩山ぐらいか  
 
193 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/31(月) 09:16:45.00 ID:20PbsJl+.net 
  実際に行けば分かるけど、廃墟化も多い反面新しいのもどんどんできてる  
  日本とはスケールが違うので悪い部分だけ見てると見誤ると思う  
 
196 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/31(月) 09:23:54.82 ID:vMU7Wylo.net 
  戦後70年、日本が歩んできた道を20年くらいで通ってきたから  
  公害とか時間をかけて解決してきたことを出来ないまま進んでしまってるんだよな  
 



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